《天价白酒董事长回应:听花酒定价逻辑是什么?为什么请诺奖得主研究白酒?年轻人不爱喝白酒怎么办?》

近日,新华财经客户端发布了《【高端访谈】青海春天董事长张雪峰:听花酒让消费者震撼的是什么》,短短2天时间,阅读破百万。张雪峰重磅回应了5大问题:听花酒的定价逻辑是什么?如何看待喝酒一滴都有害健康?为什么请诺奖得主研究白酒?对年轻人喝白酒的态度如何、怎么看酱香咖啡?……

访谈文字实录

01听花酒凭什么这么贵?它的贵到底贵在哪里?

主持人:大家好,我是新华财经总编辑王涛。今天我们非常荣幸邀请到青海春天的董事长张雪峰先生接受新华财经的专访。听花酒进入市场三年以来,可以说是搅动了整个中国白酒的江湖,一直以来备受关注,同时也褒贬不一,今天正是基于消费者对于听花的一个关注点,我们有请了张董事长来跟我们一一进行诠释,我相信大家也都非常乐意看到这位听花酒设计师怎么说?欢迎您,张总。

张雪峰:谢谢主持人。

主持人:第一个问题是关于价格的,听花的标准装一瓶是 5, 860元,精品装更是一瓶达到了 58, 600,元。从整个白酒行业来看,其实这个定价甚至已经捅破了超高端白酒的一个天花板。那听花酒凭什么这么贵?它的贵到底贵在哪里?包括我在内,众多的消费者也都想知道是怎么回事。

张雪峰:好的价格贵主要是基于(产品)价值高,价格肯定贵,对吧?所以听花酒的价格比较高的原因有三方面。

首先是听花酒的健康价值,这个目前来说的话,听花酒经过人群试验验证的 11 个大方面的能带来的这个健康收益,减少酒精伤害,这个是独步天下的,目前独一无二的。所以他可以这样说,很多消费者喝完以后说一杯听花酒,喝出春天来,说体验到了春天回来,对吧?装在瓶子里的春天,这种健康价值是不能拿金钱来衡量的,有高度关注健康的人,这是弥足珍贵的。

其次是口感,因为酒是风味性产品、风味性消费品。酒不是药,那么喝过现在定型听花酒的人都是一句话——口感秒杀酱香。我们说听花酒确实是从未体验过的好喝,这个简单的说从香(来说),它比传统的(酱香酒)多了几十种细分香型。听花的口感维度增加了三个维度,穿透力、这个生津、隐含凉感等等,这些它都极大的提升了你口感阈值和表现。

打个比方,如果你喝了我们定型的听花酒,你再喝一杯传统的酱香酒,你马上就会觉得传统的酒寡淡如水,它为什么呢?它会发生味觉对比现象,就是它(听花酒)非常浓郁、非常馥郁,而且非常醇厚,它(听花)会使其他酒、没有经过这种(减害增益)工艺的酒显得寡淡如水。简单点理解就是特别好喝,无比的好喝、最好喝,是吧?你从来没有喝过的好喝,所以说它(听花)满足了消费者的口感的需求。

第三点就是听花酒的成本确实高,它的工艺是基于老酒进行再次酿造,然后进行定向成分编辑。它的工艺非常复杂,消耗损耗非常大,经过精馏浓缩、纳米级的过滤,去掉一些杂质等等,这些我们不要的一些成分,要富集一些成分,重新编辑了整个成分的排列,所以这样的话它的成本非常高,精品装的得率,像您说的 5 万多的这个(精品装)酒的得率大概只有 6% 左右。所以它比较贵,这个是成本所决定的,我们也希望未来我们通过努力使听花酒的这个技术,这些运用于更多的其他的低端产品,这些是这个大家更多的人能比较轻松的喝到,现在正在努力。

02如何看待“喝酒一滴都有害健康”的说法?

主持人:像(饮)酒涉及到健康这样一个公众高度关注的一个话题,大家对这个(听花酒的健康价值)有所质疑,其实也非常的正常。国际上比较权威的杂志《柳叶刀》在讲每一滴酒精可能对人体都是有伤害的,大家也比较认可这样一个结论。像对这样一个说法你怎么看?

张雪峰:其实这个是个谣言,是一个误读,《柳叶刀》发布的这篇文章,它大概是在 2018 年 8 月份它发表了一篇就是基于统计学的分析,那它(论文)得出来的一个结论就是“将健康损害损失降至最低的饮酒消费量为零”,也就是翻译过来就是喝酒没有这个,有没有健康这个水平的意思啊。后来就被这个可能各种传播解读为每一滴(酒)都有害了。

张雪峰:另外一个《柳叶刀》也发表过很多饮酒有利健康的文章,这个很多的, 2020年7月等等,这些都发表过,比如说对什么适当饮酒,对心脑血管,对这些都有好处,有利于长寿等等,这些都有,对吧?所以其实柳叶刀它是个开放式的学术平台,有各种这个(科学)看法,有研究报告都可以(申请)发上去。

所以,嗯,这个安全饮酒量一滴都有害,这种可能更具有传播力,更有更唬得住人,更符合就是大家的那种有一种心态,好像说坏都没有道德压力、说不鼓励饮酒、说坏就是好像这个(喝酒)对你不好(没有道德压力),其实是不对的,我个人认为这个是比严谨的,所以这个未来这些它(饮酒的健康性问题)都是会得到更多的验证的啊。

目前我可以确定的告诉你,就是通过听花的实验和人群试验和动物实验等等,这些可以确定的说,适量饮酒是有益于健康的,这跟我们中国的中医最初的一些论断是完全一致。我们老祖宗在 2,000 年之前就说过这个适量饮酒是有益健康的,说酒为百药之长,对吧?适量饮用有益健康,哈哈哈,比较牛的。

主持人:你看这个(酒)和烟还不太一样,烟可能就是印着,就是吸烟有害健康,酒像你刚才讲的就是(提示风险)过度饮酒有害。

张雪峰:对,它(饮酒)提示风险,联合国在全世界推广禁烟、但是并没有禁酒,只是建议大家适量饮用啊。

03听花酒的“双激活健康酿酒理论”“减害增益工艺”到底代表什么?

张雪峰:我们的工艺它有几个大的板块,其中它重要的是(实现)“减害增益”功能。其实“减害增益”它是一种总体的说法,具体一点说它(的手段)就是成分编辑,成分编辑工艺是我们工艺里面最独特的。

我们还有一个部分比较独特,就是什么呢?就是发酵,二次发酵,我们是取一部分老酒,进行二次发酵,这次发酵不是为了生产酒精,是为了生产更多的、我们需要的传统酒又不足的那些成分,比如特别是一些核心关键成分。

还比如说精馏浓缩(工序),或者是我们就要“过滤”或去掉一些东西,然后不断的这样去来编辑它(酒体),最后达到一个重新调整(成分)组合的目标,所以我们叫“成分定向编辑”。

简单的说就是我们的(酒体)成分和传统的白酒发生了,虽然都还是那些东西,但是已经发生了很大的变化。第一比例发生变化。比如有一些有益成分,我们比传统白酒高百倍以上,高上百倍。那么有一些(有害)成分,我们可能只有他们(传统白酒)的 10%- 20%,对吧?比如说一些杂醇油,它对这个神经系统的影响很大,但是它又这个对呈香呈味、定香定味有作用,你要全部拿掉又不行,所以说我们在什么比例、什么成分下,在不影响风味的情况下,或者有助于风味的情况下拿掉这些东西,它是一个复杂的系统。

可以说我是特别盼望AI,有一天我希望 AI 能在这个(酒)行业也产生大数据。其实我们现在正在做,就是我们的首席科学家瓦谢尔先生,他就是计算酶学的发明者。全世界就是原来做药是人体试验,现在做药都是现在计算机模拟系统,(模拟)你的整个身体的反应。我们跟他的合作就是希望未来一滴酒哪些成分进入人体以后,我们有一套整个的系统来模拟它,能够能看出来更好更坏。

现在我们都是大量的试验,就是人群和动物实验。你看我们(听花酒)有内控标准,我们的内控标准就是拿人为主、设备仪器为辅来做控制。未来我们希望我们在研发中就有计算机系统一些协助辅助,所以这是一个未来,还有未来很可期,就是这套工艺未来非常可期,就它完全不一样,所以它也才能出现。

04 为什么聘请三位诺贝尔奖得主研究白酒?

主持人:在网上还有一个巨大的争议,(青海春天)邀请了三位诺贝尔奖得主担任首席科学家。这一点的质疑我觉得也非常的正常,首先诺贝尔奖可能离我们的生活还是比较遥远的。另外一个,诺贝尔奖其实和白酒之间的关联度好似也不多。所以说网上会出现一些质疑。对于这种质疑,张总怎么看啊?

张雪峰:实际上这种质疑,我觉得主要还是沟通或者我们传播的信息不够准确。我们非常理解,就是有很多消费者,或者是很多网民,他们认为就是中国白酒是一种很传统的老祖宗留下来的东西,诺贝尔懂什么白酒,对吧?诺贝尔(奖得主)可能真不懂白酒啊。目前看来之前诺贝尔(奖得主)确实没有来研究白酒的,但是诺贝尔可比你懂酒精,他更比我们懂人体。

所以说我们请诺贝尔某种意义上是什么呢?其实是为整个喝酒的人请的,或者天下的饮者请的,实际上还可以说我们是为中国白酒行业请的。他们都误会我们了,我们请诺贝尔不仅仅是来研究听花酒,他们其实大量的工作是承担了研究基础的东西,就是酒和我们人体的关系,酒精和我们人体的关系。

唉,你回答不了这些问题,不在这个基础之上回答问题,你(白酒)还是一个农耕时代的土特产品,对吧?我们的白酒发源于农耕时代,它就是个土特产品,是吧?所以说在酒里面我们很多人说,天灵灵、地灵灵、水灵灵,对吧?我们这(酿造产地)天气好,我们这水好,然后我们这地什么,这些都是农耕时代的说法,在现代科技面前这些不堪一击,可以这样说,对吧?为什么叫不堪一击呢?因为现代科技它是要可重复、有系统的去认识事物,那么现在白酒到底是农耕时代产品还是现代产品呢?我可以准确的告诉天下每个人,现在的白酒每一瓶都是走入了现代社会了,对吧?

举一个例子,你现在任何一瓶酒出来(市场),你都必须符合卫生标准,国家强制性的卫生标准。那么符合卫生标准的前提是什么?你要有检测手段,这个检测手段每个酒厂都有的,我们的气相、液相等等检测手段。哪一台设备,哪一个检查结果不是基于现代科学理论,对吧?都是基于现代科学,所以白酒的未来一定是现代化的美感,对吧?现代化的美感结合我们老祖宗的优势,结合我们自己的自然优势,包括我们说地方产区、水、品种、原料的种,这些都要结合在一起,最后才能酿出什么天人合一的真正的美酒吧。

所以说我们请诺贝尔,比如说我们请的刚才穆拉德先生回来,穆拉德先生不是研究白酒的,穆拉德先生研究一氧化氮和人体的关系,那么白酒要是有了一氧化氮,像听花这样的酒有了一氧化氮带来巨大的好处,它的背后的逻辑是什么?我们怎么产生需要他来研究。

那么瓦歇尔先生刚才也介绍他研究的是整个什么计算酶学,就是人体的酶的代谢系统,我们酒精全都知道靠两个酶,一个叫什么酶,一个叫乙醛脱氢酶,一个叫乙醇脱氢酶,是吧?嗯,决定我们酒量大小,所以酶的这个系统也非常重要,包括你的味觉也是酶、我们的口水、味道的感知,味道和气味都是酶在发挥作用。

所以你说要不要这样的科学家来了解酒精和我们中国白酒的关系,对吧?

还有就是现在的赫什科教授,我们最近(聘请)的这位诺贝尔(奖得主),他是研究的是泛素的,就是对酶系统的补充,比如说辅酶Q10,你知道辅酶Q10就是一种泛素,它是研究这个,它对整个人体的代谢修复有巨大的作用。

我想我们要有可能的话,中国酒业多来几个企业,多请几个基础科学的诺贝尔来帮我们研究才是,对的,对吧?所以回过头来一句话,我们不仅要请诺贝尔,他们很多人说我们是这个作秀或者搞宣传,成果很快就会出来,会看得到,巨大的成果。

它(聘请诺奖得主)其实还是有这种内在的逻辑。那你比如它(诺贝尔奖得主)的这个奖项可能是生理化学奖,和酒的中间的一些成分的研究、酒精的关系(研究),你比如说他(瓦谢尔)研究酶这个系统的,你这个酒精进去全靠酶来分解。比如说这个(赫什科研究的)代谢修复,酒精进去伤害了我们哪些东西,或者怎么样修复它,在过程中就需要很基础的科学。

我们请这些首席科学家来、(请这些)诺贝尔奖得主不是说他跟我无关的,他每一个都和我们有关。现在我们企业还在一个发展阶段,希望我们以后条件更好了,我们能更多的请全世界级的大科学家来进行帮助我们,指导我们,为中国白酒做更多的贡献。

我们现在做的很多工作不是仅仅是基于听花,而是基于中整个中国白酒行业的,尤其是中国白酒这个行业。我现在先保密吧,我估计要不了一年两年你就会看到巨大的突破。

05 对于白酒品牌纷纷开发跨界产品“示好”年轻人怎么看?

主持人:现在很多的白酒品牌在市场端纷纷示好年轻人,这样一个独特的市场群体。一些有名的酒企,可能在尝试低度酒、果酒等各种的饮品。包括还有一些创新什么酱香咖啡、酱香冰淇淋之类的一些现象。那对于白酒的年轻消费者的群体,这一块是您的目标客群吗?或者是您对于年轻人饮酒怎么看?

张雪峰:是这样的,我觉得这个现在这个有一种说法,就是说白酒现在消费人群在 2016 年以后进入拐点在急剧下降,现在也有很多人说年轻人都不喝白酒,是吧?喝其他酒了,喝洋酒、喝啤酒、喝这些。嗯,首先我个人认为酒或者酒的产品、含酒精的产品或者饮料,它这个各有所好,这是很正常的一件事情,是吧?那么对中国白酒来说,我认为它有强大的生命力,根本不用去担心,是吧?根本不用担心这个,顺便我说一件事,就是我对这个什么酱香咖啡等等这些,我觉得那些都是完全不懂中国白酒的人去搞的事儿啊。

您可以去买一杯来仔细闻一闻,品一品,酱香白酒和咖啡完全是两个香型系列,完全不相容的,一个是天然的、经过烘焙的为主体的,一个是这个以开放式发酵作为这个主体得到的这个味型的,这两种(香型)里面有非常多的东西是不相容的,是会产生非常不好的化学冲突的。

所以您会闻到,我坦率的告诉您,我闻到的他们在我旁边喝酱香咖啡,我闻到的是臭味,把酱香的那种不好的地方充分的给激发出来了,好的地方一点没有,所以这是不懂。那么我自己认为中国白酒有强大的生命力,只要中餐在,那张餐桌还在,中国人还要吃饭,还要团聚,白酒就有巨大的优势。

因为白酒是开放式发酵,我们中餐的很多调味品也是开放式发酵,比如我们的酱、豆瓣、豆豉(也是),所以它的天然底味从宏基因的角度来看,它是非常融合的。为什么我们吃中餐的时候你喝不了洋酒?你比如吃中餐,你喝威士忌,你喝过去,改革开放以后有一段时间也喝白兰地这些,对吧?但喝不长。为什么喝不长?是因为它的香味不相吻合,香型有冲突,所以它难以有生命力。再加上比如说喝葡萄酒、红酒,对吧?红酒,我们的(中)餐是以酱这些为主(调料),我们的盐相对要少一些,它不像西餐都是用盐,比较清淡。

所以你看我们的辣椒、花椒、海椒那些一多,你喝红酒根本没法喝,因为你品不出来红酒要的那些细腻的果味,怎么香味的,是吧?所以这个中国白酒强大的生命力是来源于中餐的整个发展,这是相吻合的,所以一点不用担心,我对中国白酒有充分的信心,现在市场的表现也是这样的,中国白酒快以 6, 000 多亿工厂回款,就是规模以上(企业营收)。

我们就说那喝啤酒,你加起来才 2, 000 多亿,对吧?红酒现在萎缩的很厉害,洋酒也很少占的比例,那么我们国家现在洋酒含量进口也很多,为什么没人喝呢?它就是还是属于什么?它的产品不符合这张餐桌,对吧?所以我对这个一点不担心啊。

另外我们听花对年轻人是这样的,我觉得听花酒我们不希望年轻人喝,我自己不认为,我不希望年轻人来喝听花酒原因,三个原因,真的我不希望你。

首先第一个听花酒,它的味觉阈值很宽,就是听花酒,简单的说它太浓厚,太好喝。你喝了以后你的阈值、口腔阈值就被打开了,你要再回去喝其他酒,尤其是年轻人,相当于你很年轻的时候,吃了特辣,再回去吃微辣很难适应,半天回不去,也经常想你有没有这个感觉?吃辣就是这样的,酒也是一样,只是程度不一样,所以我们不希望你一上手就是进入了由奢入俭难的这个过程。

主持人:这就是张总,其实就是一句诗,可以说叫除去巫山不是云。

张雪峰:哎,对,就是说这是第一个方面,第二方面这个听花酒它对机体的恢复功能是强大的,对吧啊?或者优化功能是强大的,年轻人本身身体就好。 35 岁以下的年轻人我觉得千万都不要去喝听花,千万不要喝听花酒,因为喝听花酒,你懂得。有些事情也有阈值,对吧?那些阈值也很好,你要是不喝了也回不去,对不对?感受完全不一样了,所以我不希望年轻人第二点。

第三点,我认为年轻人。本来你就创业,大部分年轻人,绝大多数年轻人,你是创业阶段,对吧?成家立业为先,所以不要先喝这么好的,等你 35 岁以后, 40 岁以后再来喝也来得及,现在不喝也没关系,等做出成绩来再奖励自己。所以我不建议年轻人喝我们听花酒,我不推荐给他们听花酒这个级别的酒。

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